21世紀經濟報道記者周慧 實習生陳歸辭 上海報道

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城鄉如何可持續發展？

9月7日，在全球環境科學家大會暨第七次全球環境展望第二次作者研討會期間，21世紀經濟報道記者專訪了同濟大學-聯合國環境規劃署可持續發展學院院長伍江。

伍江在城市規劃和可持續發展方面有多年的理論研究和實踐經驗，他還兼任同濟大學超大城市精細化治理研究院院長，曾任上海市規劃與國土資源管理局副局長、同濟大學常務副校長。

伍江談到了城市如何應對氣候變化，以及對城市精細化管理的建議。伍江認為，城市精細治理，應該在過去考慮大塊面增長的基礎上，更多的精細化考慮到城市的“里子”，包括每位市民的生活需求、就業需求，考慮如何讓城市更加宜居。

超大城市精細化管理還有提升空間

《全球財經連線》：關于城市可持續發展方面，華北地區剛經歷了暴雨，城市韌性受到考驗，從城市規劃的角度來說，在應對氣候變化上，可以做哪些工作？

伍江：這個可做的工作太多了，目前整個城市氣候變化問題是一個全球的問題，而且是一個長遠的問題。

做規劃就是要做對未來發展有預見性判斷，我們過去在做規劃的時候，對于全球氣候變化的嚴重性，以及它可能引發的后續問題，還是缺少一些思考。

現在暴露出來的問題，一方面說明全球氣候變化帶來的沖擊，遠超出我們的預料；另一方面也反映出我們當下的城市規劃、城市建設，也需要抓緊時間去積極應對，不然的話以后還會有更多這樣的考驗城市韌性的事情發生。

《全球財經連線》：關于超大城市精細化治理方面，在你看來，主要從哪些方面看一個城市是否是精細化的治理？

伍江：城市精細化治理，是我們經濟社會發展到一定階段以后的一個必然要求。當前我們的經濟社會發展還不太均衡，上海、北京這樣一些超大城市，能超前感受到我們經濟社會發展到一定程度之后城市管理的新要求。

我們過去幾十年改革開放一個很大的特點，就是快速增長和快速建設，給今天的城市面貌打下了經濟社會發展很好的基礎，但這種快的風格，也意味著粗放。近兩年我們國家提出，要提高城市精細化治理的水平，這種提法主要是針對超大和特大城市。因為從發展進程來看，超大和特大城市已經發展到了這一步。所謂精細化管理，就是要像繡花一樣的精細對待城市的管理。

我們說的城市精細化管理，不僅僅表現在過去基礎上要更精細，過去更多考慮的是“大塊面”的增長。比如大的城市的空間結構和功能結構，今天可能需要更多的精細化地考慮到“里子”，包括每位市民的生活需求、就業需求，考慮如何讓我們的城市更加宜居。目前中國的很多城市，包括上海、北京，都相繼提出了解決生活便利問題的方案，比如搭建15分鐘生活圈等，其實都是希望能夠讓我們每一個人能夠在經濟社會進步當中，能夠有更多的獲得感和幸福感。

當然這種精細化的管理，它是公共管理的一種描述，這種公共管理的投入也是有成本的。所以我認為精細化管理現在的重點是應該抓住問題、抓住矛盾，要發現究竟什么地方問題最突出，然后就在問題最突出的地方將它做精細化。

我認為精細化管理不一定在于越細越好，而在于把應該細的地方細起來。

《全球財經連線》：從城市規劃的角度，這幾年中國的超大城市在城市精細化治理方面有哪些明顯改善，還有哪些待提升的？

伍江：目前這個階段的城市精細化管理，首先是要針對城市的一些安全問題。城市生活幸福與否，安全是底線，安全的城市不一定就是居民生活最幸福的城市，但城市不安全，居民生活一定不幸福。

第二，我們要做好城市居民日常生活中的便利性的服務設施。在過去的快速發展當中，我們比較重視的是重要功能和主要功能，接下來我們可能就要重視很多看似不重要，但對每個人來說非常重要的功能，包括休閑、醫療和教育等。

第三，要有足夠的認識來看清當前的環境生態。全球氣候變化對環境生態帶來沖擊，更是倒逼我們要在城市精細化治理過程中注重環境生態。

第四，精細化管理要體現在城市管理體制機制本身銜接的精細化。過去的粗放管理，使得我們各個部門條塊分割，精細化管理階段要力求做到無縫對接。

最后，每一個市民都能夠參與到城市的治理當中來，使得每一個人都對他自己生活的空間有一定的發言權，甚至有一定的決定權。

開發區要提升城市綜合功能

《全球財經連線》：中國正在加速推進城市化和現代化，除了超大城市，還有很多萬億GDP城市以及四五線城市，這種城市如何避免在快速發展的過程中攤大餅？比如盲目擴建開發區、高新區等。

伍江：不能這么說，因為很多高新區、開發區的發展其實都是中國改革開放過程中重要的，通過它在較短的時間內集聚我們的社會力量，來提高生產力水平。

目前，部分高新區、開發區存在的問題，就是這些地方往往沒有具備完整、綜合的城市功能，因此不能夠提供更好的城市生活服務。所以，接下來我覺得要解決的問題是，讓我們的高新區開發區更多地擁有城市功能，而不是僅僅停留在一個以生產、經濟發展為主要目的的區域。

當這種新開發區開始走向城市，并且規模足夠大的時候，也應該具備綜合的交通體系，特別是公共交通的體系，要通過更完備的交通系統，把整個區域組織起來，這樣新開發區才會越來越像城市。一方面，它具備了很高的生產能力和經濟能力。另一方面，如果它有了更多城市功能，就會變成很好的市區。

《全球財經連線》：你曾領導團隊完成《凈零碳目標下的舟山市定海區鄉村振興實踐》的研究報告，在鄉村振興的背景下，農村地區應如何尋求低碳發展的路徑？

伍江：在我們國家快速城鎮化進程當中，對于農村地區，雖然表面上看人口不斷減少，但其實農業仍然非常重要，不可能因為社會的進步就說將來不要農業和農村。在這種情況下，如何在繼續提高勞動生產率的同時，使農業生產能夠減少對自然生態環境的破壞，就成為需要解決的問題。

農村的農業生產相比于工業也許沒有那么多碳排放，但是農業生產中大量使用化肥農藥等，以及過分追求產量和利用土地攫取各種各樣的效益，造成農業生產中有更多的碳排放。所以，首先要改變我們的農業生產方式。

另外，由于農村的分布比較分散，所以在農村地區建設集中型的大型設施、市政設施或者環境治理設施，比較難有效果。我們現在要更多開展分布式的設施建設，比如通過一些分布式的能源系統、分布式的污水處理系統、分布式的環保系統，讓每一個小村莊都能夠得到很好的保護。當然，最終目的是與跟我們治理城市一樣的，也是希望農村經過這樣的治理之后，不僅僅環境變好，更重要的是生活更美好了。所以農村的環境整治和低碳發展，與農村的鄉村振興，其實是同一件事的不同方面。

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